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作为企业来讲，无论如何，它也要顺应潮流，不能逆势而为。因为大环境是无法改变的，它只能在大环境中，寻找适合自己发展的路径。中国政府对它的一些政策进行了180度的转弯，政府对半年前的政策，某种程度上都进行了修正，对以往的包括汇率、利率、税率、劳动法等重要的法规政策带来的后果都进行了修正。我觉得这是让人欣喜的，虽然相对来说晚了一点。如果在2008年年初，如果我们在两会的时候确定一保一控就好了（一保一控，指中国政府2008年下半年的宏观经济政策：保持经济平稳较快发展、控制物价过快上涨），还是采取之前的财政政策和货币政策，实际上是反应慢了。 经济观察报：本来的想法是进行宏观调控，结果没想到外部环境却发生了突变…… 蒋锡培：后来发现不仅不能再宏观调控，还应该采取更有效的措施，才可能度过这一轮危机。所以从某种意义上讲，企业也很着急，因为我们创办一个企业，特别是民营企业，是何等的艰难。现在跟改革开放以前相比，是非常好了，但确实还很艰难。我们的金融体系，某种程度上很难有力支持创业；我们的舆论环境有些时候还不能对这一群体予以承认；我们的法规、体制，也在一定程度上还制约着它们。当然像我们这种已经发展起来的企业，受到的制约相对要小。因为到了一定的规模，特别是当你成为行业领军企业的时候，所面临的矛盾、发展受到的制约是不同于创业时的，但是还是有。不同时期有不同的矛盾，不同的阶段有不同的问题，面临不同的压力。 经济观察报：你们现在想要解决的矛盾或者说面临的压力是什么？ 蒋锡培：我们现在觉得，从外部来讲，我们需要有更好的政策来支持技术创新，支持企业拥有更多的知识产权，支持我们走出去，还要容忍犯错误，因为创业有的时候会犯错误——只要不犯法。可能有时候我们认为是被禁止的行为，但某些时候是被鼓励的，比如以前不允许上市公司股东买卖自己的股票，现在鼓励你回购，政策很多时候不一样。 一定要营造鼓励创业、崇尚成功、宽容失败的环境。企业是这么重要，没有企业就没有就业，没有就业就没有收入来源，没有收入来源就没有社会稳定，就没有国家繁荣和富强。只有发展才能实现和谐，发展就是科学，不发展就不科学，发展就是和谐，不发展就是不和谐，所以发展是硬道理。还有呢，鼓励一部分人先富起来，永远是个命题，即使把所有财富平均分配，明天照样有差别。另外，创业阶段的税率，包括个人所得税，一定要放在全球经济当中去考量，否则就没有竞争优势。 创造财富的人，肯定会非常不容易，他会很珍惜自己创造的财富，而且最能合理利用财富，为企业和社会带来更大的财富。如果我们承认资源在这些人的手里，他们是对社会的一大贡献，那就应把现在的个人所得税调整，他在世的时候少收他的，死了以后多收他，多收遗产税。当然这些事情，我们也不能太急切，也需要思考怎样解决。 经济观察报：你讲了很多为企业家阶层辩护的话，不过在2008年确实有一系列的事情，让公众对这个阶层产生怀疑，让社会对这个阶层越发不友善，我不知道你怎么看这种情况。 蒋锡培：我觉得很多时候是因为我们没有辩证地、客观地和前瞻地看这些问题。某种程度上，企业家有很多优点，企业家精神也好，个人抱负也好，我觉得确实是值得称颂的。很多国家可以把做得非常好的伟大企业家看成是整个国家的英雄，我们为什么不可以宽容一些呢？任何一个中国的民营企业家，做到今天都是非常不容易的，他们的一些想法和观点只不过是内心的一种感受，而且他也敢于把这些话说出来，其实是人家对这个国家、对自己的事业有非常的情怀。 即使是说错了或者做错了某一件事，我们也应该给予宽容和理解。比如说张茵在2008年两会上的提案，当时90％以上的企业是非常有想法的，只是她把这些想法说出来了。比如说王石，王石自己实际上做了很多慈善事业，但他在地震时关于捐款的话仍然引发了大众的指责。可能误解了他，至少没有善意地去理解他。王石的内心不是这样的，最先报道他的人，对王石的世界观、观和他的行为并不了解，如果了解，怎么能这样评价他？ 当然，比如三聚氰胺的事情，三鹿事件，三鹿的领导们毫无疑问必须付出代价，他们应该受到法律的追究，因为他们的行为可以说等同于图财害命。但是对于一些因为管理不善出现问题的公司，大家应该给予宽容，让它有纠错的机会，不要也非得把它打入地狱。 还有更重要的是，很多龙头企业，除了公司本身之外，它还会影响到相关的产业链和生态链。跟这家公司本身有很多相关利益，这时候就更要慎重。比如对国美和黄光裕，我们不了解他现在究竟出了什么样的事情，如果确实是他自己的一些违规违法的问题，他会受到追究，但决不是说，他被拘捕以后，国美这个企业也应该倒掉，这是两码事。所以我们确实要从另外一个角度来考虑，特别是政府和民众。企业家里出现了各种各样的问题，这不奇怪，因为企业家这个群体越来越庞大，有的人不了解法律法规，不是主观故意犯错，有的可能是某一个决策，导致企业碰到了困难，带来了对整个社会的负面影响等，但千万不能把它人为放大，说这个群体不行。 经济观察报：乳业的问题，包括后来百度碰到的问题，会让人怀疑，高速的成长加上激烈的竞争，这种环境是不是会让人丧失部分道德感？ 蒋锡培：竞争是残酷的，它是不流血的战场，但它要在遵循法律法规和道德层面的前提下去竞争。如果一个行业只有竞争没有合作，那这个行业一定是畸形的。良好的商业风气很重要，道德约束也很重要。它们保证商业社会更加有序。 |