新浪财经：所以现在你很清楚那时所发生的一切。

Tom：绝对的。我们在6个月前，在我出生的城市布达佩斯设立了分公司，也是我们全球第四大站点。这让我有机会回去看看。给我最大的感触是，我真的非常感激我们做出离开的决定和当时我无法理解的一切举动。对比当时留在匈牙利的人，他们根本没有像我在北美一样的发展机会。

新浪财经：除美国以外的地方，你觉得你有这个机会开一家像这样的公司吗?

Tom: 当然不会，当然我所比较地是我相对比较熟悉的南北美、北欧、中东。对于亚洲，我不敢说。不过我们确实会在澳大利亚、日本设立我们第一批的亚洲站点。但就我熟悉的环境来讲，在南北美洲、欧洲、中东这些地方，想要创业，我感觉差异度可谓是白天与黑夜差别。在所有的地区中，我觉得只有在美国，她允许我这样的疯狂的年轻人怀揣着疯狂的想法找到钱来实现创业。除非你已经有很多人脉关系网络，比如你有一个富裕的家庭等。这样，一切都变得容易许多。但对于我们这种白手起家，谁都不认识的人，我认为还是美国最好。这也跟其文化有关系，在美国，你能够感受到，媒体外界都非常支持“创业者成功而实现美国梦”的故事。外来移民者照样可以实现美国梦。他们不仅想要这样的美国梦实现，他们也确实在行动，帮助。者意味着这些支持者们是在冒风险的。我感觉到得是“如果你破产，没关系。给我你下一个想法。”

但如果同样的情形在欧洲，那儿的人不会在你身上冒险。如果你搞砸了，很难有另一个机会重来。那基本上是一个“让富人更富，让穷人更穷”的机制。我觉得，在欧洲，或许最好的个人发展是成为高级职员，但这不是在为自己打工。你可能一年拿个十几万或几十万，但这里面没有企业家精神。甚至我熟悉的加拿大。我原先以为我可以在加拿大完成融资，但是我的钱全都是在美国获得。拉美、欧洲、加拿大，这些国家地区更喜欢世袭积累的财富(old money)，只有美国是一个喜欢创业发迹制造的财富(new money)。我说这些话不是想特意让人们觉得美国就是个乐天派的国家，但事实就是如此，这是我所经历体会的。

在我现在接触的国家地区中，韩国和日本是让我觉得创业最难的地方。他们对世袭财富的偏爱和对资金流动的控制，然后觉得举步维艰。这在发达国家中，也是很少见的。我去日本6次，也读了一些材料，如果没记错的话，日本是最缺乏企业家创业精神的发达国家。我去过韩国20多次，同样的感受：当个企业家不是一个好主意。我认为，中国更可能不一样。我还没去过，所以我也不敢乱讲。

新浪财经：你提到在你创业中支持你的人，这里面包括某些个人对你的支持，当然也有政策大环境的支持。

Tom：我认为支持鼓励企业家精神有三个要素。第一是获取资本容易度。让富有的人合理地给疯狂的年轻人钱。与此同时，这些出钱人的心理预期应该是“十次投入会有九次失败”。也就是说，这个投入是最不保守，最冒风险的。第二是有利于创业的法制法规。比如假如你破产了，有什么样的法律制度约束处理。在德国，如果你破产了，你会被有效排除在再成立新公司人名中。

新浪财经：所以根本没有第二次机会?

Tom：对，没有第二次机会。问题的关键是，这也意味着你没有第三、第四次机会。因为你有可能在你第七次创业时才成功。只有在获得让你去冒险的钱时，你才会获得更多的机会。而不是轻易地说“你搞砸了，没钱给你了”。而法制法规是在大环境方向的。在美国，你可以在1小时内注册你自己的公司。但如果我要在以色列成立公司，那需要30天。如果在阿根廷，更为头痛。日本，则是最头痛的了。我们进入日本时，已经是一个有着110名员工的企业，但手续也很繁重，令人头痛。我真不敢想象那些从零开始的企业所要面临的问题。

新浪财经：这意味着他们所有东西都要自己慢慢弄?

Tom：或许他们就不去创业了。重重障碍足以让人放弃。所以制度，体制，包括税制等等。

新浪财经：这也是作为企业家本身无法控制的部分?

Tom：完全不在掌控之中的。第三点，也就是最后一点，就是有创业文化。这一点也是最难得。美国文化的最深层部分就包括了创业文化，换句话说，就是美国梦。从一无所有到拥有一切。美国人喜爱“从乞丐变成亿万富翁”的故事。这种文化在很多方面可以体现。在美国，有各种各样的创业俱乐部，创业资源丰富。我现在30岁，几乎每天我都会接到比我更年轻的创业青年们的电话。通常情况下，我也会尽量给出我的建议。我可能从来没有见过他们，从不认识，但这并不影响我们的交流。我在他们这个年纪的时候，也是这样做的。当我打电话求助时，那些所谓的成功人士会愿意给我一个不知名的年轻人他们宝贵的时间，有时甚至每天好几个小时。

新浪财经：平均下来，你每天花在与这些素未谋面的年轻人身上的时间是多长?

Tom:这个比较难算，大概每天至少半小时吧。

新浪财经：你觉得这样做很有价值，对吧?

Tom：我不觉得这个是有价值，因为我通过帮他们并没有帮自己创造财富。我不认为这是我的责任，我也不认为这是一种获得后的回馈，我只是很享受、很兴奋地想要这样做。

新浪财经：这些年轻人可能是在校大学生，可能你无意结识的

Tom:我根本不认识他们。我会突然收到邮件，寻求创业建议。一个身在阿肯色州的年轻人，可以一通电话打来，直接向我寻求创业建议。要知道，我并不是个例。大多数像我一样的人，都会这么做。这就是一种根深蒂固的创业文化。这是在其他国家没有的。

新浪财经：但随着你的公司发展，你之后可能就没有这些时间和精力了

Tom:我曾经每个月会跟前沃尔玛总裁李-斯科特聊，获取创业建议。如果他这样的人物都可以给当时还是无名小卒的我每月一个小时，任何人可以给其他人时间。跨国集团的CEO们也会做同样的事情。其实有些时候，你会惊讶地发现，那些你认为忙得不可开交的大人物，也会为你留出时间。

新浪财经：有没有哪些人你觉得是对你的事业起到了指导或者模范作用的?

Tom：李-斯科特算一个。有机饮料制造商Honest Tea的总裁塞思-戈德曼(Seth)，有机营养巧克力棒Clif Bar的创始人，Stonyfield's酸奶创始人Gary Hirshberg等等。但是现在来看，我已经完成了角色转化，更多地是给别人投资建议而不是听取。但当我20出头的时候，这些人是我学习的。但这里面没有一个人是对我投入资金的。塞思跟我是合作伙伴关系，从最开始我们用蚯蚓粪便生产有机养料时，这也是4年前我们起家的唯一产品。

新浪财经：其实真正的起家要从普林斯顿大学宿舍说起。

Tom：对，从大学宿舍开始。从种大麻开始。

新浪财经：你们真的在宿舍种大麻?

Tom:真的。就是因为我们发现蚯蚓粪便对大麻的催生长效果，才开始发展运用到其他植物，比如土豆等。这已经是5年前的事儿了。当时我跟赛思沟通，他帮助我对当时的商业模式做出了调整。从单一的有机养料到现在的针对不可回收的垃圾的回收利用。而这些商业模式的调整决定是我在跟Gary 和Seth的对话后实现的。

回到我讲的三点，我觉得世界上其他多数国家是没有这三个条件的。我提到中国可能不一样，可能有机会，是因为现在中国有钱的。而且这些钱基本都是新财富(new money)，而不是世袭继承的财产(old money)。这些钱是有潜力投入到创业、投资、冒风险中的。中国商人创业者很多确实也实现了从一无所有到建工厂、盖房子、致富。这种不同于美国的创业精神是存在的。只是体制制度是否帮助创业，我暂时没有发言权。

新浪财经：但你会考虑进入中国市场，也迫使你去了解。

Tom:对，我们肯定要往中国市场发展。比如我现在知道的，如果我们要进入中国，我们就必须跟当地的企业合作。这就是一个对创业不友好的制度。我相信，这样做有一定的理由，但从创业者的角度，这是不合理的。因为想要满足我刚才所说的第二点(法律制度的配合)，就要求政府尽可能少的设置法律约束。就像我喜欢美国民主党的风格，但帮助创业的是共和党的，因为他们尽量避免政府干预商业。

新浪财经：从你的所看所闻，能否感受到美国生意人，对政府的无奈，尤其是金融危机对小型企业的影响。

Tom：这是一个很难回答的问题，同时人们经常被误导的一个话题。因为当我们提到创业者时，人们通常定义为任何开始他个人创业经历的人。但如果你只是想开一个干洗店或餐馆，而并无扩张、发展的野心，只是打算把它做好，以后传给我的孩子，孙子经营。这样的生意我认为不叫“创业”，这是小型企业(个体户)模式。我所认为的创业者应该是有做大做强野心的创业。也许他们最终没有做大，但是他们的初衷是把生意做大。如果10年后，你再见到我，我公司的规模还是像现在一样，我是不会高兴的。所以至于你说地政府的约束等，对小型企业跟创业性企业还是有不同对待的。

对于小型企业来说，我觉得金融危机对他们带来非常大的打击。但对于创业型企业来说，可能从资本获得容易程度来说，变得难了些，但没有所谓的“打击”出现。从TerraCycle成立起，尽管有金融危机，我们每年都在不断壮大，没有一年停滞或倒退。可能金融危机让我们公司规模壮大的速度下降，但是由于创业性公司的具有迅速壮大、轰动效应的特质，所以经济大环境对我们的影响不会带来根本上的改变。

新浪财经：我在《纽约时报》读到你的专栏文章，你对美国政府对小企业的政策是持批判态度的?

Tom:如果要和世界其他任何国家比较，我仍觉得美国最好。我的生意开始于此，总部也设在这儿。所以，我绝对认为美国是最时候创业的国家。但是每个国家都有进步的空间。没有一个国家是完美的。我最近文章中经常提到的众筹(Crowd funding)的法律制度问题。以前，你必须要有相当数额的资产，相当水平的实力才有资格投资。但现在，谁都可以加入( 注：奥巴马签署的JOBS Act法案)。这个进步就是正面的，我不可否认。同时，法律如果对众筹没有控制，也会出现骗局。这也是一个法制平衡关系的问题。

新浪财经：我听说你的公司还是有得到一些政府的福利的，不如税收上面等?

Tom:完全不值一提的福利。其实是这样的，公司处在Trenton的现代商业区(Urban Enterprise Zon)，所以比如我们需要购买一些打印纸等，我们是不需要缴消费税的。但比起我们给这个社区和社会带来的各种福利。我们所获得的福利基本可以可谓一文不值。

我个人也是不喜欢政府跟我们有太多联系的。我只希望我的生意不要受到他们的打扰就好。这就回到了我之前提到的，我个人相信民主党的理念，但是就商业这一块，我推崇共和党的减少政府对商业干预的理念。